Манга Раб "B" обсуждение

BISHTEKS

вышло только 3 главы, и начало очень захватывающее, а на фоне всего однообразного шлака который сейчас выходит по типу ПЕРЕРОЖДЕНИЯ итд так это шедевр очень жду проду

VENOM7

Весьма слабое произведение, не стоит внимания.

magi_renn

прочитала 7 глав, и уже могу сказать что произведение годное, к прочтению рекомендую, но только когда выйдет хотя бы глав 30-40
действительно выбивается из однообразных сюжетов, нравится смотреть когда герой имеет сильный характер, без этой бабьи-внешности, когда он добивается всего тяжелым трудом а не вот то вот все:
- ой, пойду покачаю свою ману / ки / дух.энергию, и сидит 2 месяца не жрет не срет
- оо! новый уровень!
- а сейчас я съем этот цветок лотоса и смогу шагнуть на следующий этап развития!
- как ты сумел прокачаться так быстро!!
- у тебя всего-лишь 5ая ступень развития, да что ты можешь
плюс необоснованная злость к гг

переводчикам большое спасибо!

onovo

По началу кажется что будет что-то годное и тёмное, но потом автор начал давать заднюю и просто напросто сделал маленький хэппи энд (не знаю как правильно описать, но это не конец произведения, просто волшебное решение проблем)

Rus.

Произведение достаточно оригинально НО само повествование слишком быстрое и нам почти ничего не объясняют выходит так что вот в одной главе ГГ бьется с монстрами в пещерах и по умолчанию могли уже пройти месяцы или годы а в следующей главе он уже поступил в академию нам само проведение уроков (после отборочных тестов и ну очень краткого подготовительного тренинга перед ним) не показывали а героев же зачислили на новый курс после 1 одного практического экзамена их перераспределяют по группам мельком показывают 1 практику и снова новый экзаменационный тест с постоянным отсевом учеников. При этом теоритического изучения магии у учеников практически нет. Создается впечатление что либо автор спешил и забыл записывать что было за кадром либо забил на это либо то что эта академия это огромный полигон для практических экзаменов и в самой академий из почти что не учат а большинством навыков они должны были владеть еще до поступления (да и экзамены после очень коротких подготовительных и отборочных представляют собой что то вроде тестов на смекалку). Из за чего создается впечатление что все в произведении слишком сжато и малопродумано и писалось автором в мимолетном творческом порыве а не тчательно прорабатывалос и редактировалось дабы со временем получить готовый продукт. Но даже не взерая на не слишком большую продумвнность манги она сама по себе интересна и достаточно оригинальна и К СЧАСТЬЮ в ней НЕТ пока никаких попаданцев перерожденцев возвращенцев во времени и прочей сверх-читерной нечести. Да и ГГ пока что ПОЧТИ не читерит. Так что сама по себе манга хорошая и лично я её к прочтению(по крайней мере на данный момент) рекомендую.

Eliaran · Сообщение отредактировано в 14:09 07.05.20

Rus. wrote:Произведение достаточно оригинально НО само повествование слишком быстрое и нам почти ничего не объясняют выходит так что вот в одной главе ГГ бьется с монстрами в пещерах и по умолчанию могли уже пройти месяцы или годы а в следующей главе он уже поступил в академию нам само проведение уроков (после отборочных тестов и ну очень краткого подготовительного тренинга перед ним) не показывали а героев же зачислили на новый курс после 1 одного практического экзамена их перераспределяют по группам мельком показывают 1 практику и снова новый экзаменационный тест с постоянным отсевом учеников. При этом теоритического изучения магии у учеников практически нет.

Читать внимательно надо было. Во-первых, первая "практика" тоже было тестом вообще-то. Во-вторых, во время неё чётко и ясно указано: они уже успели изучить новую магию, в том числе магию защиты. А обучение не показали может потому, что оно обсолютно скучное? Что интересного в том, что бы наблюдать, как другие учатся?! Это же бред полный.

+ Очень многие "я историк" несут бред в комментариях.
Сначала у них внезапно книги обладали невероятной ценностью и если автор считает не так, то он тупой.. Хотя с чего бы книгам в средневековье стоить дорого? Красная цена им: сапоги поношеные. В особенности это касалось текстов, которые уже были переписаны. И при этом эти "специалисты" основывается на штампе из манги, в которых такие же "умные" авторы почему-то решили сделать книги дорогими. Но! Бумага и чернила были такими доступными, что даже молодое поколение среднего класса (зажиточные) спокойно могли расходовать их. К концу средних веков появились печатные станки. Старые книги, копии которых уже сделаны, либо продавали заинтересованным, либо аыкидывали, так как они просто никому не были нужны. И тут последняя причина их дешевизны: мало кто умел читать и ещё меньше людей были согласны тратить время на чтение, когда у тебя либо ворох бумаг, либо работа в поле. И да, книги были на столько дешёвыми, что ещё во времена расцвета Римской Империи были созданы публичные библиотеки. А ведь в произведении явно уже эпоха Ренессанса, а не средние века.
Ещё многих удивляет король.. Ну, во-первых, а почему бывший раб не может быть тираном? Во-вторых, вспоминаем Рузвельта, Кеннеди, Юлия Цезаря. Они старались ради людей и заплатили головой. А ещё есть Александр II и III, которые тоже пытались, но нарвались на дворян. В Европе таких примеров ничуть не меньше. И третье: Гг изначально устроил нападение на короля и скрыл что он полуэльф, тем самым лишь усугубив своё положение. С какой стати король должен был быть милосердным к нему? Потому что Гг напал на короля и пытался обманом его заставить дать обещание? Хорошо ещё что не казнили за такую дерзость.

Rus.

Eliaran wrote:Читать внимательно надо было. Во-первых, первая "практика" тоже было тестом вообще-то.

Я вроде о этом написал.

Rus. wrote:нам само проведение уроков (после отборочных тестов и ну очень краткого подготовительного тренинга перед ним) не показывали а героев же зачислили на новый курс после 1 одного практического экзамена.

Eliaran wrote:А обучение не показали может потому, что оно абсолютно скучное? Что интересного в том, что бы наблюдать, как другие учатся?! Это же бред полный.

Бред ? Вам не было интересно смотреть на то как их обучили 1 заклинанию ? Большинству читателей в том числе и мне было интересно. И я ведь прошу чего то вроде того что бы мы наблюдали за тем как герои корпят над книгами целые главы а так хоть пару кадров выделить на то что бы показать нам чему и как их учат мы так и заклинания которые герои могут применить сможем узнать не только во время их боя но и само повествование и обучение в академии не будет выглядеть как проведение 1 практики после которой обязательно следует экзамен и так из главы в главу.

Eliaran wrote:Сначала у них внезапно книги обладали невероятной ценностью и если автор считает не так, то он тупой.. Хотя с чего бы книгам в средневековье стоить дорого? Красная цена им: сапоги поношеные.

В моем комментарии речь о книгах вовсе и не поднималась. Но да ладно. Во 1 печатного станка там нет судя по книгам что держал Неро это рукописи а книги от корки до корки переписанные от руки стоили явно дороже. Но даже так если воспользоваться вашей ценой по вашему те практически нищие рабы живущие в разваленной хоть и почти каменной пустой халупе смогли бы купить даже за 8 поколений столько книг сколько было в том подвале ? Найти та на месте разрушенных деревень они бы не смогли к простолюдинам как вы сами сказали надо работать в поле книги им не к чему и читать некогда да и не факт что они это умеют а рабам так вообще нельзя иметь книги на месте их деревушек принадлежащих знати как правило они не должны водится. А легально рабу кто книги то продаст ? И рабам их переписывать бы не доверили там ведь говорилось что знать не дает рабам обладать книгами и знаниями. Так что примеры с образованными рабами учителями времен древней Греции и Римской империи тут не годятся. Да и уровень развития у них тут не тот что в древней Греции и Римской империи они скорее на уровне раннего средневековья.

Eliaran wrote:Но! Бумага и чернила были такими доступными, что даже молодое поколение среднего класса (зажиточные) спокойно могли расходовать их.

А у нас тут зажиточные люди среднего класса в обсуждении или нищие почти бесправные рабы ?

Eliaran wrote:А ведь в произведении явно уже эпоха Ренессанса, а не средние века.

Что то я видел не одного признака эпохи возрождения. Не по уровню технологий не по уровню образованности населения. Может вы достопочтенный историк укажете на незамеченные мной невеждой факты указывающие на это ?

Eliaran wrote:Ещё многих удивляет король.

Это не ко мне так как я ничего про короля (хотя он вроде император) не писал.

Развернуть

Eliaran · Сообщение отредактировано в 17:00 16.05.20

Rus wrote:Бред ? Вам не было интересно смотреть на то как их обучили 1 заклинанию ? Большинству читателей в том числе и мне было интересно.

Rus wrote:В моем комментарии речь о книгах вовсе и не поднималась.

Rus wrote: А у нас тут зажиточные люди среднего класса в обсуждении или нищие почти бесправные рабы ?

Rus wrote:Что то я видел не одного признака эпохи возрождения. Не по уровню технологий не по уровню образованности населения. Может вы достопочтенный историк укажете на незамеченные мной невеждой факты указывающие на это ?

Rus wrote:Это не ко мне так как я ничего про короля (хотя он вроде император) не писал.

1. А вот автору это не интересно. Почему он должен подстраиваться под тебя? Он, как и любой любитель классического фентези, не видит смысла в чтении стенограммы урока. Да, Пратчетт, Говард, Лавкрафт, Толкин, Льюис и многие другие не показывали обучения. Там сразу все всё умели. И знаешь, их произведения стали великими. Может потому что читать стенограммы скучно?

2. А я и не говорил, что ты говорил. Наоборот, я прямо сказал, что другие так говорят. И это вопрос к Риду, почему он мои комы склеил. И дальше ты опять бред несёшь. Я разве говорил, что они купили? Нет. Я лишь привёл пример довольно дорогой книги. Иначе говоря, для любого зажиточного крестьянина старая ненужная книга становилась бесполезна, что уж говорить про ремесленников? И да, почему нельзя доверить рабу переписать книгу? Охранять шахту, учиться в академии можно, а переписать книгу нет? Что за бред. А касательно

3. О, так ты ещё, очевидно, и не знаешь, кто такие "зажиточные".. Но при этом пытаешься как-то спорить.. Зажиточный, это тот, кто может обеспечить проживание своих 3 детей до старости, при этом они бы не работали так же, как не зажиточные. Иначе говоря, любой крестьянин, который имеет вдвое больший доход от минимального. А минимальный тут у рабов. Таким образом получаем, что если для зажиточных что-то мусор, то это мусор для всех, кроме нищих,которым, однако, не до книг. Ты даже не знаешь кто такие зажиточные, при этом даже не пытался понять смысл сказанного, но пытаешься спорить.. А ведь смысл прост: если что-то может позволить себе зажиточный, то это будет валяться на свалке или продаваться за бесценок. Но так как книги никому не нужны, ибо занятость при тех же обязанностях была минимум на 3 часа в день выше, то их выбрасывали, в отличии от старых сапог, которые можно было продать бедным.

4. Например, многоэтажные дома. Да, технологии строительства, это тоже технологии. А ещё аммуниция. Плюс расслоение общества явно говорит как минимум о позднем средневековье, ведь в раннем средневековье аристократы побоялись бы так открыто высказываться. В то время как в позднем каждый аристократ становился почти равным королю. Плюс централизованное обучение военному искусству:опять же ренессанс. Так что доказательств много.

Развернуть

Rus. · Сообщение отредактировано в 22:12 16.05.20

Eliaran wrote:Там сразу все всё умели. И знаешь, их произведения стали великими. Может потому что читать стенограммы скучно?

Тут не классический роман или повесть а корейская манхва. И во многих популярных произведениях что в магах что в новелах и ранобэ про средневековье или каких нибуль культиваторов (где есть академия/школа в которую ходят герои) хоть пару слов но уделяют и рассказывая чему учат как учат и как это все применяется и работает. Да у нас тут манхва а не текстовое произведение НО я не говорю о том что нужна «стенограмма урока" (вы пишите так будто бы я хочу целые главы посветить их обучению) пару кадров та этому можно уделить и это никак бы не помешало произведению.

Eliaran wrote:И да, почему нельзя доверить рабу переписать книгу? Охранять шахту, учиться в академии можно, а переписать книгу нет? Что за бред. А касательно

Да потому что рабам тут « запрещено иметь книги и оружие» то есть и обучать специально большие группы рабов для этого никто бы не стал. (То что рабам в шахте дали мечи и сказали защищать себя самим то это уже внутреннее противоречие в манге допущенное автором). Скорее всего тут книга как и в средние века пишут от руки в скрипториях явно не рабы знати.

Eliaran wrote:О, так ты ещё, очевидно, и не знаешь, кто такие "зажиточные"..

Вы явно путайте « обеспеченных» и « зажиточных» ? Обеспеспеченный человек это тот кто может прокормить себя и свою семью и имеет крышу над головой. Зажиточный же крестьянин это тот кто может позволить себе не только обеспечить себя и свою семью но может использовать наёмный труд (то есть 1 крестьянин способен нанять другого(их)). Да и доход рядового раба и рядового крестьянина-простолюдина это явно разные вещи.

Eliaran wrote:А ведь смысл прост: если что-то может позволить себе зажиточный, то это будет валяться на свалке или продаваться за бесценок. Но так как книги никому не нужны, ибо занятость при тех же обязанностях была минимум на 3 часа в день выше, то их выбрасывали, в отличии от старых сапог, которые можно было продать бедным.

1) Книги тем более рукописные НИКОГДА в средние века не считались мусором который можно выкинуть. 2) Где вы нашли такуб иныормацию или с чего вообще решили что книги что что книги были мусором ? Я перечитал много различных источников информации даже у себя достал старые книги по истории и ВЕЗДЕ говорилось что после появления печатного станка книги были не дешевыми вплоть до 1600 когда книгу могла себе позволить даже служанка.

Eliaran wrote:Например, многоэтажные дома. Да, технологии строительства, это тоже технологии. А ещё аммуниция.......

1) Многоэтажные дома строились еще до в нашей эры что уж говорить о средневековье.2) По расслоению общества вы сами сказали что ситуация подходит на позднее средневековье.3) Касательно экипировки то латные доспехи (Бригантиры) появились еще в средние века. Но полноценный доспех всадника-латника действительно появился чуть позже.4) Что касается централизованного военного обучения то да первые подобные заведения возникли в начале 15 века ( в Италии и назвались « школы полководцев» а рыцарские академии для дворян так вообще возникли аж 16 веке)

Развернуть

ВсеЛолиСпятНаЖивоте

Всем плюющимся.
На секунду выдохните и подумайте, а у кого или чего прямо сейчас в рабстве я? Я правда такой независимый, как вообразил? А это возможно, ни от чего не зависеть?

Shadowprouw

Есть некоторые вещи, которые "мягким", впечатлительным людям видеть не стоит. К таковым я себя особо никогда не относил, повидал много всякой жести далеко за гранью 18+, но из-за моего обострённого чувства эмпатии, работающего в том числе и на персонажей чего-либо... 28 и 29 главы данной манхвы - это то, чего бы я никогда в жизни более видеть не хотел. Мне было физически больно даже пытаться всё это прочитать, чего я сделать полноценно так и не смог. До последнего теплящаяся надежда, что этот *цензура* - не более, чем *спойлер* просто морально раздавила меня в конце 29 главы.
Я всё это написал лишь для того, что бы передать людям, похожим на меня: не читайте 28 и 29 главы, сразу переходите на 30-ю. Некоторые сюжетные моменты пропустите, но основной посыл будет понятен, всё достаточно ясно из последующих событий, диалогов.
Остальным же приятного чтения и желаю никогда с подобным не столкнуться в реальной жизни.

TheProshkaPro25

У этой манхвы есть определённо зачатки произведения, которое будут вспоминать ещё долгие годы. Автор молодец, что начал рассказывать лор, благодаря ему стало ещё интереснее узнать кто же такой главный герой, чей сын? Конечно есть много противоречий, но надеюсь таких ошибок будет намного меньше, чем сейчас. Рекомендую к прочтению.

Eliaran

Rus.Мне даже лень всё опровергает, на столько много бреда.. Пробежимся быстро по основным пунктам.
1. То есть, если уполномоченный следить за рабом, даёт ему меч, то это противоречие, созданное автором? А может просто дело в том, что именно уполномоченный и должен наказывать? А если он сам даёт, то в чём проблема? Рабам просто нельзя брать оружие. Это вовсе не означает, что не существует исключений. И яркий пример исклбчения: академия. Там рабам дают и оружие, и книги. Но чёт их за это не казнят. Более того, никто не мешает уполномоченному следить за библиотекой дать рабу книгу. Ведь закон касается рабов, а не тех, кто им даёт книги. Так что никакого противоречия.
2. Несколько глав было уделено их обучению на первом курсе. Запись каждого следующего урока уже стенограмма.
3. Я не говорил, что книги мусор. Я сказал что старые книги мусор, ведь в отличии от старых сапог, от них не было толку. Как от старого шёлка, меха, хрусталя и тд. Это был мусор. А сапоги можно было продать. И да: книги стоили как сапоги. Бедная семья (10 тел) могли прожить на эти деньги год в городе. Но для зажиточных было нормой покупать новые сапоги каждый год. Да, дорого, но доступно.
4. Чешуйчатые доспехи тоже появились до нашей эры. А ранняя бригантина самый душманский вариант чешуйчатого доспеха. Так что утверждение, что многоэтажки были до нашей эры не катит. Ведь мы о средневековье говорим. У них до 15 века даже простейших лат не было, но зато они были у всех бояр на Руси и считались там обычным явлением. Как и на всём остальном востоке.
И да. Поздние средние века не есть средневековье. Поздние средние века, это ренессанс. Да, это одна и та же эпоха. Средневековье всегда означает одно из двух: либо всё средневековье, охватывающее более 1000 лет. И довольно странно пытаться охарактеризовать эпоху через это понятие, ведь в самом начале у аристократ даже кольчуги не было и никакой тактики или стратегии, а в самом конце были кирасы, пушки, мушкеты, пистоли и стратегии, которым позавидовал бы Ганнибал.

Rus.

Eliaran

1.Академия упоминалась в манге как единственное исключение из правил. Что касается шахты то вооружать провинившихся рабов явно было не разумно. А обычным рабам иметь книги в таких больших количествах как у приемной семьи Ниро явно нельзя.2.Я не просил делать стенограмму урока лишь уделить несколько кадров обучению что в итоге и произошло позже. (Зачем вообще отвечать на неактуальный пункт комментария ? Ведь главы с уроками уже вышли)3.Опять же где вы нашли источник информации о такой дешевизне даже старых книг ? Ведь даже после появления печатного станка в 1440 году книги особенно рукописные еще около 120 лет были крайне дорогие хоть их цена до начала 17 века и снижалась.4.А от и нет ведь в еще в 10 веке в западной Европе получает распространение фахверковая конструкция задний предполагающая возможность строительства зданий выше одного этажа.5.Вот именно что на Руси они были а Русь разве в средние находилось не практически полностью в Европейской части материка являясь тем самым полностью Европейской страной.

Манга Раб "B" обсуждение

Обсуждайте мангу Раб "B"